Annika ([info]littleannika) wrote in [info]ru_webdev,
2005-10-31 01:42:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Я отстала от жизни?

Часто вижу здесь сообщения типа, как сделать то-то и то-то без использования таблиц.

А в чем вред таблиц-то?

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 108 comments

[info]_kleptos_

October 30 2005, 22:50:24 UTC 6 years ago

логическая верстка vs ориентированная сугубо на внешний вид

теоретически с дивной версткой css'ом можно как хочешь менять внешнее представление страницы.

на практике..
что-о я думаю, что раньше чем xml-xslt преобразования плотно не встанут в браузеры пользователей (читай не появятсья в осле) говрить и верховенстве логической верстки, а не ориентрованной на представление рановато.

кто хочет кинуть в меня камень - вспомните чато всплывающие вопросы "а во сколько дивов это реально сделать?Э

[info]ex_ex_ex_gr

October 30 2005, 23:08:33 UTC 6 years ago

> xml-xslt преобразования плотно не встанут в браузеры пользователей
То есть никогда.

[info]9000

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_ex_gr

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_ex_gr

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]ichik

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]kompadre

6 years ago

  • Loading...

[info]levgem

5 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_ex_gr

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]_kleptos_

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]scofer

6 years ago

  • Loading...

[info]mivlad

6 years ago

  • Loading...

[info]levgem

5 years ago

  • Loading...
...and 8 more comments... from [info]drdaeman, [info]sb16, [info]_kleptos_ Expand

[info]cybrarian

October 30 2005, 22:57:44 UTC 6 years ago

отстали

сходите почитайте [info]ru_coding, оно практически таким темам только и посвящено)

[info]9000

October 30 2005, 23:03:38 UTC 6 years ago

Чем плоха? Как всегда, только неправильным использованием.
Множество вложенных таблиц не только тормозят отображение при медленной загрузке, но и не слишком удобны в поддержке.
У таблиц есть своя ниша. Но у div-ов она шире :)

[info]littleannika

October 30 2005, 23:36:50 UTC 6 years ago

>> Множество вложенных таблиц не только тормозят отображение при медленной загрузке
Мне кажется, что эта проблема была у нетшкафа, но им давно никто не пользуется.
>> не слишком удобны в поддержке
хм, странно. а чем не удобны?
>> У таблиц есть своя ниша. Но у div-ов она шире :)
Имхо, что-то стоит делать таблицами, что-то дивами. Но не все дивами... А то тааакое получится...

[info]ex_ex_ex_gr

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]aceler

6 years ago

  • Loading...

[info]kost

6 years ago

  • Loading...

[info]aceler

6 years ago

  • Loading...

[info]kost

6 years ago

  • Loading...

[info]aceler

6 years ago

  • Loading...

[info]kost

6 years ago

  • Loading...

[info]aceler

6 years ago

  • Loading...

[info]kost

6 years ago

  • Loading...

[info]mivlad

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_dp_wiz635

October 30 2005, 23:12:32 UTC 6 years ago

Ничем. Таблицы рулят как и прежде. Have a good day!

[info]littleannika

October 30 2005, 23:33:01 UTC 6 years ago

Спасибо, хоть Вы меня обнадеживаете :)

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]lostpoint

October 30 2005, 23:38:49 UTC 6 years ago

Это провокационный пост? :)

[info]littleannika

October 30 2005, 23:41:53 UTC 6 years ago

Нет, просто разобраться хочу :) А то впечатление, буд-то все на дивы резко перешли

[info]ex_ex_ex_gr

6 years ago

  • Loading...

[info]tlesk

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]tlesk

6 years ago

  • Loading...

[info]tlesk

October 31 2005, 00:00:13 UTC 6 years ago

про логическое форматирование тут уже писали
про разделение контента и представления - тоже
плюс еще такой банальный факт, что содержимое бааааальшой таблицы браузер (IE) не покажет, по не загрузит всё её содержимое, т.е. пока не увидит завершающего /table, а свёрстанное дивАми и будет отображаться по мере загрузки этих дивов. причем не важно, один под другим они расположены или сбоку или еще как.

[info]littleannika

October 31 2005, 00:14:21 UTC 6 years ago

Ну в таком случае сверстанное дивами будет появляться странными кусками, не ясно откуда являющимися на свет :) Жуть!!!

Хы, можно последовательно несколько таблиц зафигачить. Альтернатива дивам получится.

А вообще Параграфы - рулят :)

[info]tlesk

6 years ago

  • Loading...

[info]vipernail

6 years ago

  • Loading...

Anonymous

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]ichik

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_dnm953

6 years ago

  • Loading...

Anonymous

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]littleannika

October 31 2005, 01:17:51 UTC 6 years ago

Ну вот данный треп в жж представлен в табличной верстке. Не думаю, что можно существенно сократить размер html, применив дивы...

Deleted comment

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_dnm953

October 31 2005, 04:25:36 UTC 6 years ago

С дивами HTML получается, как правило, меньше и проще.

[info]uninstaller

October 31 2005, 04:31:30 UTC 6 years ago

Целиком и полностью поддерживаю, таблицы :)
Все дело вкуса и личных предпочтений. Все остальное пустой ор :)

Отличий немного и все они непринципиальны для разработки.

[info]dima_lovermann

October 31 2005, 07:05:33 UTC 6 years ago

А ещё можно упомянуть геморрой с работой с CSS и кроссброузерностью. Таблицы - более устоявшаяся технология, понимается практически одинаково всеми броузерами. А CSS понимают не все броузеры одинаково. Я как раз недавно с этим боролся. Может, у меня не хватило знаний сверстать страницу на CSS для IE и FireFox, но в процессе я увидел множество недостатков этой системы в плане того, что каждый броузер CSS интерпретирует по-своему.

[info]tlesk

6 years ago

  • Loading...

[info]dima_lovermann

6 years ago

  • Loading...

[info]tlesk

6 years ago

  • Loading...

[info]boza

October 31 2005, 07:11:33 UTC 6 years ago

http://www.csszengarden.com ;) Просто попереключать стили отображения в правой колонке. Ну и посмотреть исходники

[info]muxa_ru

October 31 2005, 08:59:39 UTC 6 years ago

Это конечно весёлая штука, только она показывает прелести CSS

Применять CSS к таблицам никто не запрещает :)

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]uggallery

6 years ago

  • Loading...

[info]muxa_ru

October 31 2005, 08:38:50 UTC 6 years ago

Тем что некоторые люди принимают собственную ограниченость за конец света.

Вот и ругают таблицы, так как не умеютс ними работать :)

[info]uggallery

October 31 2005, 12:43:40 UTC 6 years ago

Так можно сказать и наоборот, что сторонники таблиц не умеют работать ни с чем другим, и потому против. Тем более, что даже чайник с ФронтПейджом и тот верстает таблицами.

[info]muxa_ru

6 years ago

  • Loading...

[info]gone_one

October 31 2005, 09:06:36 UTC 6 years ago

Не волнуйтесь, это просто мода. По крайней мере 80% вопросов про дивы, которые Вы тут видите, задают люди, неспособные реально понять и объяснить, чем они хороши. Люди слепо следуют моде, потому что "верстсть на дивах - это круто".

А на самом деле мир никуда не перевернулся, и таблицы как использовали, так и используют там, где они эффективны. Просто с распространением и развитием css оказывается, что некоторые вещи действительно удобнее делать дивами.

[info]dbaranovskiy

October 31 2005, 09:43:12 UTC 6 years ago

Вопрос не в таблицах и не в дивах, а в семантике страницы. Можно сверстать в дивах без семантики. Правда сверстать страницу в таблицах семантически нельзя. Вот и вся разница. Кто этого не понимает верстает как модно или как проще, а надо верстать как следует.

[info]sergiej

October 31 2005, 09:54:02 UTC 6 years ago

В конкретных "то-то и то-то" вред может быть, а вред таблиц вообще это чушь.

Deleted comment

[info]littleannika

October 31 2005, 23:14:29 UTC 6 years ago

Дык ведь и смысл таблицы в том, что она состоит из строк и столбцов, содержащих ячейки. Иначе и не опишешь ее, имхо, очень даже красиво придумано. :)

Зачем делать 3 дива последовательных, например, и подгонять их размеры и плоложение на странице, когда просто можно сделать таблицу из 3-х ячеек? Вроде как проще с таблицей...

з.ы. И ваще, НАРОД, может забъем на эту тему, а? Камменты просто ниасилить :(

Deleted comment

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]kost

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

[info]littleannika

November 1 2005, 00:05:46 UTC 6 years ago

Спасибо! Вы открыи мне глаза на, так сказать, новый интересный подход.

Но вот у меня вопросец назрел. А что если при дивной и расчудесной верстке с дивами, отрубится файло с css?
Это ж отстой на экране будет какой-то :(

Просто, раз уж все оформление будет сидеть в css, то css можно таким образом сильно раздуть.
Сегодня заказчика все устраивает, а завтра он скажет "А можно тут зеленый фон, а тут красные буквы? А тут покрупнее шрифт... а тут... ОЙ, КРАСОТИШША!!!"

Deleted comment

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]littleannika

6 years ago

  • Loading...

Anonymous

April 28 2006, 20:32:08 UTC 6 years ago

Видимо не ко времени, но все же - очень доступный ответ

http://www.alexsergeyev.com/ru_stupid_tables/everything.html
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…